Ga naar inhoud

Het Grote Beleggingstopic


Noatak

Aanbevolen berichten

De titel verraadt het al een beetje, dit gaat niet over boterhamworst.

Onze huisexperts en ervaren speculanten AvantLaLettre en Wallie praten u rustig bij over de laatste trends op de financiële markten, en informeren over de meest lucratieve aandelen van dit moment. En waarom u een beroepsmongool bent als u in crypto handelt.

Verder kunt u hier gemoedelijk praten onder het genot van een Bourgondisch kaasplankje en een proseccootje.

 

 

Mogelijk gemaakt door RTLZ Beursnieuws en De Giro (nee, niet die van d'Italia)

  • Like 1

chromosoom.png

Link naar reactie
Delen op andere sites

Wel interessante dag op de beurs gisteren, de FED heeft ergens in de middag aangekondigd om te stoppen met monetaire corona-steun en voorgenomen de rente te gaan verhogen om de hoge inflatie tegen te gaan. Normaal zorgt het weghalen van liquiditeit uit de markt voor een lagere beurskoers want minder gratis geld, maar gek genoeg is de beurs gisteren omhoog geschoten na het persbericht. Ik neem aan omdat zo veel beleggers het oneens waren met het beleid van de FED dat ze de aankondiging als iets positiefs zien? Heel maf.

  • Thanks 1

Perfide Albion

Link naar reactie
Delen op andere sites

22 minuten geleden, Avant-La-Lettre zei:

Wel interessante dag op de beurs gisteren, de FED heeft ergens in de middag aangekondigd om te stoppen met monetaire corona-steun en voorgenomen de rente te gaan verhogen om de hoge inflatie tegen te gaan. Normaal zorgt het weghalen van liquiditeit uit de markt voor een lagere beurskoers want minder gratis geld, maar gek genoeg is de beurs gisteren omhoog geschoten na het persbericht. Ik neem aan omdat zo veel beleggers het oneens waren met het beleid van de FED dat ze de aankondiging als iets positiefs zien? Heel maf.

Ja had ik ook niet verwacht. Op zich is het tegengaan van de inflantie een goed iets voor langere termijn. Met de economie is op zich niets mis. Dus dit zorgt denk ik voor een positievere outlook long term. 

  • Thanks 1
Link naar reactie
Delen op andere sites

  • 2 weken later...
  • 2 weken later...

Voor de liefhebbers, de economie faculteit van Princeton heeft een heerlijk nerderig youtube kanaal waar allerhande topeconomen lezingen geven: https://www.youtube.com/channel/UCuXm5CqchclBLnd_kH9YNNQ/videos

Een heleboel onderwerpen zijn erg specifieke macro-onderwerpen die voor de leek niet te volgen zijn (bijvoorbeeld een lezing over recente ontwikkelingen omtrent de Phillips curve, de relatie tussen werkloosheid en inflatie). Echter zag ik zojuist dat ze over twee dagen een debat geplanned hebben tussen Paul Krugman (nobelprijs winnaar) en Lawrence Summers (nobelprijs winnaar) over inflatie: 

Omdat inflatie tegenwoordig een hip onderwerp is, en de meeste topeconomen best goed zijn in zaken versimpelen, kan dit best een aanrader zijn voor mensen die eens wat dieper in willen gaan op de huidige inflatie. Ik heb part I van het debat een paar maanden geleden gekeken. Dat ging specifiek over de impact van de biden stimulus op inflatie. Uiteindelijk verzande het een beetje in onenigheid over één specifiek punt (of iemand die geld krijgt van de overheid dat ze niet direct nodig hebben dit opspaart of uitgeeft) waar geen duidelijkheid over kwam. Maar het was verder een prima discussie die goed te volgen was, dus dat belooft best veel voor de livestream a.s. Donderdag:

 

aangepast door Avant-La-Lettre
  • Like 1

Perfide Albion

Link naar reactie
Delen op andere sites

Op 18-1-2022 om 19:19, Avant-La-Lettre zei:

Voor de liefhebbers, de economie faculteit van Princeton heeft een heerlijk nerderig youtube kanaal waar allerhande topeconomen lezingen geven: https://www.youtube.com/channel/UCuXm5CqchclBLnd_kH9YNNQ/videos

Een heleboel onderwerpen zijn erg specifieke macro-onderwerpen die voor de leek niet te volgen zijn (bijvoorbeeld een lezing over recente ontwikkelingen omtrent de Phillips curve, de relatie tussen werkloosheid en inflatie). Echter zag ik zojuist dat ze over twee dagen een debat geplanned hebben tussen Paul Krugman (nobelprijs winnaar) en Lawrence Summers (nobelprijs winnaar) over inflatie: 

Omdat inflatie tegenwoordig een hip onderwerp is, en de meeste topeconomen best goed zijn in zaken versimpelen, kan dit best een aanrader zijn voor mensen die eens wat dieper in willen gaan op de huidige inflatie. Ik heb part I van het debat een paar maanden geleden gekeken. Dat ging specifiek over de impact van de biden stimulus op inflatie. Uiteindelijk verzande het een beetje in onenigheid over één specifiek punt (of iemand die geld krijgt van de overheid dat ze niet direct nodig hebben dit opspaart of uitgeeft) waar geen duidelijkheid over kwam. Maar het was verder een prima discussie die goed te volgen was, dus dat belooft best veel voor de livestream a.s. Donderdag:

 

Heb je misschien nieuwe videolinkjes?

  • Like 1

chromosoom.png

Link naar reactie
Delen op andere sites

https://www.nytimes.com/2022/01/27/opinion/cryptocurrency-subprime-vulnerable.html

Als kutnerd heb ik een NYT abonnement. Een van de zaken die ik altijd graag lees is de column / nieuwsbrief van Paul Krugman. Deze week gaat deze over de cryptobubbel. Paar interessante punten:

  • Een paar maanden geleden waren er allemaal hosanna berichten over El Salvador die bitcoin heeft gelegaliseerd. Hoe goed heeft dat gewerkt hoor ik u vragen? Precies zo slecht als je had kunnen verwachten. Niemand gebruikt bitcoin omdat de transactiekosten gigantisch zijn (5 a 10% van iedere transactie). 80% van de mensen in El Salvador wil niks met Bitcoin te maken hebben. Daarnaast is het land 22 miljoen verloren in de recente waardedaling van de bitcoin, is de rente die ze moeten betalen op staatsleningen omhoog geschoten, en hebben ze op korte termijn geld van het IMF nodig om niet failliet te gaan. Wat zegt het IMF? Stop met de bitcoin onzin: https://www.ft.com/content/fbf9aef0-453f-4e61-bd83-ff2b2bc92221
     
  • Er is nog steeds geen fatsoenlijke legale toepassing voor bitcoin.
     
  • Beleggers in crypto zijn een andere demografie dan "traditionele" beleggers (mensen die geld hebben zitten in alles behalve crypto). Lager opleidingsniveau, meer etnische minderheden en een stuk jonger. https://www.norc.org/NewsEventsPublications/PressReleases/Pages/more-than-one-in-ten-americans-surveyed-invest-in-cryptocurrencies.aspx.

    Een ander verbazingwekkend feit uit dat onderzoek:
    "Investing in cryptocurrency is a relatively new investment choice, as most investors started investing in cryptocurrencies within the past six months (61 percent). Investors get their information about cryptocurrency investing mostly through the crypto exchanges themselves (26 percent), general trading platforms like Fidelity or Robinhood (25 percent), or social media (24 percent). Only 2 percent get information from a broker or advisor.".

    Bijzonder maf dat mensen hun informatie halen van exchanges of andere trading platforms. Dat zijn gewoon bedrijven die erbij gebaat zijn dat mensen zo veel mogelijk bitcoin kopen en verkopen, omdat ze geld verdienen op basis van het handelvolume. Natuurlijk zullen deze bedrijven zeggen dat het áltijd een goed idee is om te KOPEN KOPEN KOPEN (iedereen die Geenstijl volgt ziet de vermoeiende bitcoin reclame langs komen. Staat bitcoin hoog? "DE BITCOIN STAAT HOOG, MENSEN ZIJN RIJK GEWORDEN! JIJ NIET! KOOP NU BITCOIN EN HET GAAT NOG HOGER!!" Gaat het slecht met de bitcoin? "DE BITCOIN STAAT LAAG! IS HET PERFECTE MOMENT OM IN TE STAPPEN! KOOP NU BITCOIN!")
     
  • De demografie van beleggers in bitcoin is een redelijke dwarsdoorsnede van de samenleving. Dat is maf omdat mensen die genoeg geld hebben om het te kunnen beleggen géén dwarsdoorsnede van de samenleving zijn (vaker hoger opgeleid etc.). Dat betekent dus dat er een serieus grote groep is die in geld in bitcoin stopt dat ze eigenlijk niet kunnen missen, of geld in bitcoin hebben zitten terwijl ze elders schulden hebben. Mocht de bitcoin dus dalen (en dat doet deze al een tijdje) dan zijn de gevolgen dus voor mensen die daar het minst mee om kunnen gaan.

TL/DR, denk in godsnaam na voordat je bitcoin koopt.

aangepast door Avant-La-Lettre

Perfide Albion

Link naar reactie
Delen op andere sites

Op 28-1-2022 om 15:22, Avant-La-Lettre zei:

https://www.nytimes.com/2022/01/27/opinion/cryptocurrency-subprime-vulnerable.html

Als kutnerd heb ik een NYT abonnement. Een van de zaken die ik altijd graag lees is de column / nieuwsbrief van Paul Krugman. Deze week gaat deze over de cryptobubbel. Paar interessante punten:

  • Een paar maanden geleden waren er allemaal hosanna berichten over El Salvador die bitcoin heeft gelegaliseerd. Hoe goed heeft dat gewerkt hoor ik u vragen? Precies zo slecht als je had kunnen verwachten. Niemand gebruikt bitcoin omdat de transactiekosten gigantisch zijn (5 a 10% van iedere transactie). 80% van de mensen in El Salvador wil niks met Bitcoin te maken hebben. Daarnaast is het land 22 miljoen verloren in de recente waardedaling van de bitcoin, is de rente die ze moeten betalen op staatsleningen omhoog geschoten, en hebben ze op korte termijn geld van het IMF nodig om niet failliet te gaan. Wat zegt het IMF? Stop met de bitcoin onzin: https://www.ft.com/content/fbf9aef0-453f-4e61-bd83-ff2b2bc92221
     
  • Er is nog steeds geen fatsoenlijke legale toepassing voor bitcoin.
     
  • Beleggers in crypto zijn een andere demografie dan "traditionele" beleggers (mensen die geld hebben zitten in alles behalve crypto). Lager opleidingsniveau, meer etnische minderheden en een stuk jonger. https://www.norc.org/NewsEventsPublications/PressReleases/Pages/more-than-one-in-ten-americans-surveyed-invest-in-cryptocurrencies.aspx.

    Een ander verbazingwekkend feit uit dat onderzoek:
    "Investing in cryptocurrency is a relatively new investment choice, as most investors started investing in cryptocurrencies within the past six months (61 percent). Investors get their information about cryptocurrency investing mostly through the crypto exchanges themselves (26 percent), general trading platforms like Fidelity or Robinhood (25 percent), or social media (24 percent). Only 2 percent get information from a broker or advisor.".

    Bijzonder maf dat mensen hun informatie halen van exchanges of andere trading platforms. Dat zijn gewoon bedrijven die erbij gebaat zijn dat mensen zo veel mogelijk bitcoin kopen en verkopen, omdat ze geld verdienen op basis van het handelvolume. Natuurlijk zullen deze bedrijven zeggen dat het áltijd een goed idee is om te KOPEN KOPEN KOPEN (iedereen die Geenstijl volgt ziet de vermoeiende bitcoin reclame langs komen. Staat bitcoin hoog? "DE BITCOIN STAAT HOOG, MENSEN ZIJN RIJK GEWORDEN! JIJ NIET! KOOP NU BITCOIN EN HET GAAT NOG HOGER!!" Gaat het slecht met de bitcoin? "DE BITCOIN STAAT LAAG! IS HET PERFECTE MOMENT OM IN TE STAPPEN! KOOP NU BITCOIN!")
     
  • De demografie van beleggers in bitcoin is een redelijke dwarsdoorsnede van de samenleving. Dat is maf omdat mensen die genoeg geld hebben om het te kunnen beleggen géén dwarsdoorsnede van de samenleving zijn (vaker hoger opgeleid etc.). Dat betekent dus dat er een serieus grote groep is die in geld in bitcoin stopt dat ze eigenlijk niet kunnen missen, of geld in bitcoin hebben zitten terwijl ze elders schulden hebben. Mocht de bitcoin dus dalen (en dat doet deze al een tijdje) dan zijn de gevolgen dus voor mensen die daar het minst mee om kunnen gaan.

TL/DR, denk in godsnaam na voordat je bitcoin koopt.

The Rock heeft The Bitcoin Standard gelezen, erg interessant boek over de historie van geldsystemen door de eeuwen heen, uitmondend in wat bitcoin is en waarom het juist iets heel goed en sterks kan zijn voor de wereld. The Rock geloofd wel in die filosofie. Zo’n beetje al die altcoins lijken verdacht veel op een piramidespel overigens 

IF YOU SMEEEEEEEEEEELL, WHAT THE ROCK… IS… COOKIN’!! ?

Link naar reactie
Delen op andere sites

1 uur geleden, TheRock zei:

geldsystemen door de eeuwen heen

Is hij ook een geldsysteem tegen gekomen waar je 10 minuten bent aan het wachten voordat een transactie verwerkt is? Als ik met bitcoin koffie wil kopen is mijn koffie koud voordat de transactie verwerkt is.

1 uur geleden, TheRock zei:

waarom het juist iets heel goed en sterks kan zijn voor de wereld

Ik heb even een samenvatting van het boek gelezen op Amazon. Heb ik het goed begrepen als hij min of meer terugvalt op de obsessie die sommigen hebben met een goudstandaard en het idee dat we zonder een goudstandaard allemaal met waardeloos geld op zak lopen? Om vervolgens te claimen dat een munteenheid zonder goudstandaard, zonder een overheid die de boel overeind houdt, en zonder een achterliggende economie die de waarde van de munt linkt aan economische activiteit, op de een of andere manier een goed idee is dat inflatie tegen gaat?

Perfide Albion

Link naar reactie
Delen op andere sites

7 uren geleden, Avant-La-Lettre zei:

Is hij ook een geldsysteem tegen gekomen waar je 10 minuten bent aan het wachten voordat een transactie verwerkt is? Als ik met bitcoin koffie wil kopen is mijn koffie koud voordat de transactie verwerkt is.

Ja dat is dus een van de dingen waar hij op in gaat. Dit ziet men vaak als een probleem maar is makkelijk te tackelen met 2nd layer oplossingen, waarbij partijen (bijvoorbeeld banken) een eigen grootboekrekening hanteren en dit eens per dag als 1 transactie toevoegen aan het bitcoin grootboek.

 

7 uren geleden, Avant-La-Lettre zei:

Ik heb even een samenvatting van het boek gelezen op Amazon. Heb ik het goed begrepen als hij min of meer terugvalt op de obsessie die sommigen hebben met een goudstandaard en het idee dat we zonder een goudstandaard allemaal met waardeloos geld op zak lopen? Om vervolgens te claimen dat een munteenheid zonder goudstandaard, zonder een overheid die de boel overeind houdt, en zonder een achterliggende economie die de waarde van de munt linkt aan economische activiteit, op de een of andere manier een goed idee is dat inflatie tegen gaat?

Hij gaat vooral in op dat toen de goudstandaard los werd gelaten we kwamen te zitten met overheden die maar geld bij kunnen blijven drukken. In een notendop dan.

De kracht van Bitcoin zit hem in het decentrale karakter, waar je in principe er van uit kan gaan dat dus altijd de beste keuze voor het netwerk/bitcoin gemaakt zal worden, omdat niemand de absolute macht uit kan oefenen. Doordat het wereldwijd zit zal er weinig veranderen aan de basis, want iedereen heeft andere belangen. Denk niet dat het noodzakelijk is dat overheden aan die knoppen zitten van bijdrukken, sterker nog, maakt de wereld er niet beter op. 

IF YOU SMEEEEEEEEEEELL, WHAT THE ROCK… IS… COOKIN’!! ?

Link naar reactie
Delen op andere sites

23 uren geleden, TheRock zei:

Ja dat is dus een van de dingen waar hij op in gaat. Dit ziet men vaak als een probleem maar is makkelijk te tackelen met 2nd layer oplossingen, waarbij partijen (bijvoorbeeld banken) een eigen grootboekrekening hanteren en dit eens per dag als 1 transactie toevoegen aan het bitcoin grootboek.

 

Dus dan heb je eigenlijk geen decentraal betaalsysteem meer maar een betaalsysteem dat volkomen geregeld wordt door private partijen?

 

23 uren geleden, TheRock zei:

Hij gaat vooral in op dat toen de goudstandaard los werd gelaten we kwamen te zitten met overheden die maar geld bij kunnen blijven drukken. In een notendop dan.

https://tradingeconomics.com/united-states/inflation-cpi (je moet de grafiek op "max" zetten om alle data te zien)

We hebben de laatste 35 jaar een stabielere inflatie en een lagere inflatie (waarbij je de vraag kan stellen of dat überhaupt positief is) dan tijdens het goudstandaard tijdperk (pre-1971, daarna is het Bretton-Woods systeem opgeheven en de goudstandaard losgelaten). Het idee dat overheden massaal de geldpersen laten lopen en dat dit leidt tot gigantische inflatie is onzin, en auteurs die dat in een boek zetten kunnen geen grafieken lezen. 

Ook in de eurozone hebben we sinds het bestaan van de euro een inflatie die (bewust) min of meer rond de 2% schommelt: https://tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi (wederom, grafiek op "max" zetten)

Daarnaast is het een relevante vraag waarom je überhaupt een lage inflatie wil hebben. Ten eerste is er een omgekeerde relatie tussen inflatie en werkloosheid, lage inflatie gaat gepaard met hoge werkloosheid, hoge inflatie gaat gepaard met lage werkloosheid (Phillips curve). Een hogere inflatie is dus goed voor armere mensen die daardoor een baan kunnen bemachtigen.

Daarnaast is inflatie überhaupt geen probleem voor de armeren in de samenleving met weinig spaargeld. Omdat lonen vaak meegroeien met inflatie maakt inflatie niet zo heel veel uit zolang je geen spaargeld hebt. Sterker nog, als je schulden hebt, bouwt inflatie langzaam de reële waarde van een schuld af. Alleen voor mensen met veel spaargeld is inflatie vervelend, hun spaargeld wordt minder waard.

Inflatie werkt de-nivellerend en vergroot de werkgelegenheid. Zelfs als centrale banken die geld bijdrukken zou leiden tot hogere inflatie (en nogmaals, daar is de afgelopen 35 jaar totaal geen sprake van), dan is dat waarschijnlijk goed voor het merendeel van de bevolking.

23 uren geleden, TheRock zei:

waar je in principe er van uit kan gaan dat dus altijd de beste keuze voor het netwerk/bitcoin gemaakt zal worden

Dat is niet waar. De hoeveelheid bitcoin in omloop staat vast (voor nu en in de toekomst). Je kunt er dus niet vanuit gaan dat "de beste" keuze gemaakt wordt. Het enige waarvan je zeker bent is dat er géén keuze gemaakt wordt. Er is geen instantie die een keuze kán maken. Gezien er meer factoren zijn die invloed hebben op de waarde van een munt dan sec de hoeveelheid die er van een munt in de omloop is, is het mij totaal onduidelijk waarom een focus op de hoeveelheid munten zou leiden tot een stabielere waarde. Sterker nog, als je kijkt naar de waarde van de dollar in de tijd van de goudstandaard zie je juist het tegenovergestelde. Door alleen te focussen op de hoeveelheid dollars in omloop schommelt de waarde van de dollar juist veel meer.

aangepast door Avant-La-Lettre

Perfide Albion

Link naar reactie
Delen op andere sites

Doe mee aan dit gesprek

Om te reageren, moet je eerst inloggen. Dit doe je door rechtsboven op inloggen te klikken.

Gast
Reageer op dit topic

×   Geplakt als verrijkte tekst.   Herstel opmaak

  Er zijn maximaal 75 emoji toegestaan.

×   Je link werd automatisch ingevoegd.   Tonen als normale link

×   Je vorige inhoud werd hersteld.   Leeg de tekstverwerker

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen vanaf een URL in

  • Wie is er online

    • Er zijn geen geregistreerde gebruikers deze pagina aan het bekijken
×
×
  • Nieuwe aanmaken...