stiffmeister Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 koekelekoe Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Beloofd Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Streepje X Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Nou ja, er zal altijd een groep blijven die de beslissing gewoon aan de natuur zal laten. Ik bedoelde eigenlijk dat de 'techniek' om genetische fouten, aan te pakken, gewoon doorgaat. Dat houden wij in ieder geval niet tegen. En ja, de overheid is eigenlijk gewoon een probleem op zich, we hebben het inderdaad over 'mensen.' Maar voor de overheid zijn we slechts een 'nummer.' Maar goed, dat is weer een andere discussie. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Streepje X Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Respect voor je moeder. Inderdaad is het ook een kwestie van er mee leren werken en of leven, en de juiste hulp/middelen. Dan is er prima mee te leven, want er zijn inderdaad genoeg jongelui zonder down, die een stuk lastiger op te voeden zijn. Ik ken trouwens een jongen met het Syndroom van Down, die slimmer is dan veel 'normale scholieren/mensen uit mijn omgeving, heel goed beseft hoe de wereld naar hem kijkt, maar toch ook nog zelfspot heeft. Natuurlijk hangt het het ook een beetje van bepaalde zaken af, maar iemand met het Syndroom van Down, kan indien het de juiste middelen heeft, nog een eind komen in deze maatschappij. Inderdaad kiezen we er niet voor, maar dat zit nou eenmaal in het risicopakket als je kinderen neemt. Hoe en met welke mogelijkheden een kind ter wereld komt, hebben we niet in de hand gelukkig. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Ik vind dat je het een beetje onvolwassen benadert. Zoals Saeglopur aangeeft is imperfectie vrij subjectief. En dan kunnen wij straks wellicht bepalen hoe een kind er uit komt te zien, het is dan niet alsof magischer wijs vooroordelen verdwijnen en men allemaal lief tegen mekaar gaat doen. Wij zien er bijv. doorgaans knapper uit- en zijn intelligenter dan neanderthalers, en toch is de wereld geen perfecte plek. Überhaupt is er nog een mentaal-intellectueel aspect, en dat valt bij de geboorte niet te bepalen, dat wordt bepaalt door ouders en maatschappij, en die zijn ook nooit perfect te maken. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 > Dat denk ik niet per se. De mens zal altijd op een bepaalde manier menselijk blijven. Ik kan me niet voorstellen dat we als samenleving ooit ervoor zullen kiezen om bepaalde mensen simpelweg uit te roeien Het gaat hier niet over uitroeien. > De overheid heeft bemoeit zich al teveel met persoonlijke zaken. Ik vind dit een kwestie voor de ouders en alleen de ouders. Er is in het verleden al zat gerommelt met ras en de perfecte etniciteit, en het is hedendaags niet meer aan de orde dat de overheid een bepaalde richtlijn vast gaat stellen. De laatste staat die dit uitgebreid deed was NSDAP Duitsland, en je weet hoe dat afliep. Als overigens de techniek daar is om voor de geboorte vast te stellen hoe een kind er uit gaat zien, dan zal het ongetwijfeld ook via bedrijven aangeboden worden, en niet alleen door overheid. Ook dan is het nog steeds aan de ouders. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Streepje X Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Goed verwoord , wij zitten duidelijk op een lijn in wbt dit soort zaken. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 > En ja, de overheid is eigenlijk gewoon een probleem op zich, we hebben het inderdaad over 'mensen.' Maar voor de overheid zijn we slechts een 'nummer.' Maar goed, dat is weer een andere discussie. Oh, ben jij er zo één. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 > Ja ik vond dit ook een enorm slecht argument. in je lichaam snijden is ook niet bepaald natuurlijk, maar omdat het met genen gebeurd is het opeens extra onnatuurlijk. (?) Het probleem zit hem vooral in het feit dat je niet het uiterlijk van jezelf verandert, maar dat van je kind, wat een eigen, autonoom individu is -- wat tijdens de geboorte nog geen besef heeft van autonomiteit en vrijheid natuurlijk. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Streepje X Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 euh? Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
DunneDraak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 >Als eriq nou had aangedragen dat bij de een de individu een bewuste keuze kon maken en bij de andere niet, dan vond ik het helemaal niet zo erg dat hij uit Limburg kwam. Kun je niet lezen, mongool? Quote Hier had uw advertentie kunnen staan Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 > Dat is ieders eigen keuze. Zulke soms zware keuzes opdringen vind ik verkeerd, maar dat snap je niet. Jawel hoor. > Je toekomst voor je kind bepalen lijkt me VRESELIJK saai. Een kind zal vallen en opstaan, zo ontwikkelt het zich. Het klimaat voor een kind zo perfect mogelijk maken zorgt er alleen voor dat het kind voor niets opgewassen is, misschien zelfs angstig wordt en depressief wordt. Sommige natuurlijke processen, zoals de pubertijd, moeten ze gewoon ervaren. Het gaat hier over het vaststellen van een mogelijke beperking, en over het concept dat men in de toekomst het uiterlijk van een individu zal kunnen veranderen of bepalen. Het mentaal-intellectueel aspect van een mens kan bij de geboorte niet vastgesteld of bepaald worden, want dit ontwikkelt zich over de jaren heen. De opvoeding is daarnaast ook aan de ouders, mits zij de wet overtreden of het kind psychisch en/of mentaal mishandelen. Daarnaast zijn depressie en angst verschijnsel die al duizenden jaren onder mens en dier bestaan, het is niet alsof wanneer wij genetisch gaan knoeien dit bij iedereen opeens vaststaat om te gebeuren. Sowieso beleeft een mens in zijn leven altijd angst en (een gevoel van) depressie, aangezien wij emoties hebben. Emoties vallen natuurlijk te onderdrukken en zal in de toekomst wellicht op commando naar eigen hand gezet kunnen worden, maar dat is een andere discussie en niet aan de orde. > Ik zeg alleen maar dat ze ook positieve dingen teweeg kunnen brengen, zoals elk ander levend wezen, en dat het dus niet alleen ramp verhalen zijn. Alhoewel ik aangeef dat ik het syndroom van down als een blok aan het been kan zijn voor het individu, ouders en omgeving, geef ik volgens mij niet aan dat iemand met het syndroom compleet nutteloos is. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 > Dat je zelf een kut jeugd op je zolder hebt betekent nog niet dat ie van iedereen kut is. > (ook omdat het niet altijd lukt, maar die verhalen bereiken je zolder niet). Dat wij het over het syndroom va down hebben betekent nog niet dat jij je als een downie hoeft te gedragen. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 > Je neemt geen kind met het syndroom van down omdat het down heeft Toch zijn er mensen die dat na bijv. een NIPT-test wel overwegen, en die beslissing is dan ook aan hen. > Sterker nog, ik hoef liever zo min mogelijk te weten over de kwalen van het kind voor de geboorte. Waarom zou je je al helemaal kapot moeten stressen als je te weten komt dat je kind 'n een of andere ziekte hebt. Dat is jouw mening, keuze en goed recht. Anderen hebben hier wel baat mee. > Het is wel een creatie van jezelf, en veel mensen hechten er veel waarde aan Aan de andere kant, mensen die zwanger zijn van iemand met het syndroom van down, of bijv. iemand die een miskraam krijgt kan hier ook aardig van in de stress raken en psych van slag raken, omdat je als individu geen ''normaal'' kind kunt leveren. > Ik ben niet tegen abortus, maar ik vind dat dit altijd een persoonlijke kwestie moet blijven. Wil je dat mensen verplicht hun kind moeten aborteren als het kind dus bijvoorbeeld het syndroom van down heeft? Nee, maar als je naar Denemarken en IJsland kijkt hoeft dit niet. En zo'n voorstel gaat ons parlement überhaupt niet door. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 > Dat is ieders eigen keuze. Zulke soms zware keuzes opdringen vind ik verkeerd, maar dat snap je niet. Niemand dringt men deze zware keuzes trouwens op. Een NIPT-test is een eigen keuze. Als je het niet uitmaakt wat er in jouw buik zit, dan doe je zo'n test gewoon niet. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Maar goed, dat is weer een andere discussie. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Het opvoeden en ontwikkelen van een individu is trouwens zo'n groot en omvattende kwestie, waar ontelbare factoren, individuen en organisaties bij komt kijken dat je dit onmogelijk kunt voorzien hoe het afloopt. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Saeglopur Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 >Überhaupt is er nog een mentaal-intellectueel aspect >Überhaupt Je hebt echt geen flauw idee hoe dit woord gebruikt dient te worden hè? Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
DunneDraak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Ga alsjeblieft ergens anders de taalautist uithangen Quote Hier had uw advertentie kunnen staan Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Noatak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Als Jortje de kunst van de Nederlandse taal kwijtraakt, vraag ik mij af of hij er dan nog wel zin in het leven aan überhaupt. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
DunneDraak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Hij kan niet zijn toevlucht zoeken in een andere taal; volgensmij spreekt hij überhaupt maar één woord Duits. Quote Hier had uw advertentie kunnen staan Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Saeglopur Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 *volgens mij Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Saeglopur Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Het is me gewoon opgevallen dat Ramon dit woord bovengemiddeld vaak op vreemde manieren gebruikt. Als het me ging om het verbeteren van taalfouten had ik er nog wel een stuk of twintig opgenoemd. Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
DunneDraak Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 Oh damn ik ben vergeten op spatie te drukken. Bedankt, had die fout zelf nooit kunnen ontdekken. Quote Hier had uw advertentie kunnen staan Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Saeglopur Geplaatst: 20 februari 2016 Delen Geplaatst: 20 februari 2016 *mijn poepgat Quote Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Aanbevolen berichten
Doe mee aan dit gesprek
Om te reageren, moet je eerst inloggen. Dit doe je door rechtsboven op inloggen te klikken.