CdAB 109 [CIX] Ik mag hier zeggen wat ik wil.

[Wallie]

En natuurlijk ook een stuk groter qua inwoners nu en vroeger ook dat telt.

[Wallie]

>Ik hoorde mensen laatst Zwarte Vrijdag zeggen. :’) Triest.

[Arendjan]

>Dat zijn dan ook landen die een stuk groter zijn qua land en geschiedenis. True, maar die mensen zouden als hun cultuur in gevaar kwam daadwerkelijk iets te verdedigen hebben. Zoals in Spanje bij het afschaffen van stierengevechten. Het afschaffen van de kleur van een personage bij een kinderfeest zou toch geen probleem moeten zijn...??

[Arendjan]

Begin even hier opnieuw, raak anders het overzicht kwijt. >Momenteel niet veel maar dat kan voor vele andere landen momenteel dus ook gelden. Dat maakt de Nederlandse cultuur niet minder Nederlands. Als bijvoorbeeld Thanksgivings hier in Europa opeens aanslaat maakt dat Thanksgivings niet minder Amerikaans want daar is het immers begonnen. Althans zo denk ik er over. Dat zie je met Black Friday. Dezelfde tokkies die zó graag willen dat Sinterklaas niet verandert (main argument: ''ga terug naar je eigen land'' tegen de protestanten, terwijl die mensen meestal uit een voormalige kolonie van Nederland komen en wiens aanwezigheid dus een direct gevolg zijn van de voormalige cultuur in Nederland. De ironie) en roepen van ''is de Nederlandse cultuur, niet veranderen'' zijn dezelfde die vooraan staan bij Black Friday, iets dat in 3 jaar tijd in onze ''cultuur'' is opgenomen. Ben het wel met je eens dat Black Friday in dit geval wel nog Amerikaanse cultuur blijft. Maar met Nederland is er niet een vergelijkbaar voorbeeld, er zijn geen andere landen die Nederlandse cultuurfenomenen overnemen. Goudse kaas misschien. Of tulpen. Maar tulpen zijn niet eens Nederlands.

[Arendjan]

En ''Sinterklaas is ons enige stukje cultuur'' is natuurlijk overdreven om mijn punt duidelijk te maken: dat onze cultuur vrij weinig voorstelt. En Nederland is niet kleiner qua geschiedenis. Het stelde alleen tot zeventiende eeuw vrij weinig voor. Wat nu Rusland is gaat niet veel verder terug, en die hebben toch wel wat meer cultuur als je het mij vraagt.

[Cyber-Danny]

Zwarte piet heeft mijn wel geleerd dat niet alle zwarte stelen, maar zelf nog kunnen geven.

[Wallie]

>True, maar die mensen zouden als hun cultuur in gevaar kwam daadwerkelijk iets te verdedigen hebben. Natuurlijk. En Sinterklaas is een deel van Nederlandse cultuur en men voelt zich bedreigd wanneer er na zoveel jaar geschreeuwt wordt om verandering, dat zal altijd wel zo blijven met of zonder Sinterklaas en Zwarte Piet. En in dit geval is er veel geschreeuw en gejank van beide kanten waar niets van te maken is, nu al jaren zo. Misschien is men juist zo boosjes omdat er "weinig" Nederlandse cultuur is en men het dus graag wilt beschermen van wat er nog beschermen valt. Zoiets als een laatste worsteling om het wat dramatischer te laten klinken. >Zoals in Spanje bij het afschaffen van stierengevechten. Met stierengevechten worden er dus daadwerkelijk stieren verwond en zelfs vermoord wanneer ze net iets te boos worden dus, dus dat men wel oke is met het verbieden van is niet zo raar. Zo ver ik weet is nooit een Zwarte Piet vermoord omdat het een Zwarte Piet was die even zijn dag niet had. Aan het einde van de dag is het een gast die zijn kop bekladde om wat kinderen te vermaken dat het allemaal of niet op racisme gebaseerd is zal ik niet weten. Maar goed, zo zie ik het en veel heb ik er nooit achter gezien. Ik wil niet weten wat voor een hel er los breekt wanneer men haring happen verboden wilt hebben.

[Wallie]

>Wat nu Rusland is gaat niet veel verder terug, en die hebben toch wel wat meer cultuur als je het mij vraagt. Maar Rusland is alsnog behoorlijk groot en heeft een hoop verandering gezien, USSR en de koude oorlog om maar wat te noemen.

[Arendjan]

>Maar Rusland is alsnog behoorlijk groot en heeft een hoop verandering gezien, USSR en de koude oorlog om maar wat te noemen. Klopt, maar Nederland ook. Nederland heeft de wereld ooit gedomineerd maar daar zien we vrij weinig meer van terug. Overigens even om terug te komen op wat je zei over die zogenaamde laatste worsteling: dat snap ik opzich wel, heb ik mezelf ook wel eens bedacht, maar dat hele feest wordt niet afgeschaft, alleen mogelijk de kleur van Piet. Wat duidelijk wel een gevolg is van slavernij / een karikatuur van donkere mensen. Komop het argument ''komt door de schoorsteen'' is juist beter als je die pieten roetvegen geeft. Je krijgt geen bruine kleur van roet, en ook geen rode lippen. Daarnaast is deze discussie overall gewoon een direct gevolg van onze cultuur, want zonder slavernij was het merendeel van de protesteerders, wat toch vooral mensen uit Suriname en de Antillen zijn, hier niet eens geweest. Dus dát is ook cultuur.

[Arendjan]

Bedoelde meer dat er in Spanje juist wel veel verzet tegen was, en het toch is afgeschaft. Bij stierenvechten (ja, ik ben er zelf tegen heel veel mensen boeit het echt niet wat er met een dier gebeurt aangezien men het empathisch vermogen van een fiets heeft) ging het niet om een kleine verandering in een bestaand evenement, maar de afschaffing van een héél evenement dat toch deel van de cultuur was. Dus ik bedoelde meer dat díe mensen (en dan laat ik dus het principe achterwege dat stierenvechten nogal onethisch is, maar puur op cultureel gebied) echt met een reden protesteerden, niet zoals hier in Nederland voor een kleine verandering in een bestaand volksfeest. De hele Sinterklaasviering verandert er niet door, maar aangezien er aan allebei de kanten van dit debat domme idioten het hardst schreeuwen is er toch elke keer weer commentaar op. Bijvoorbeeld mensen die dingen roepen als ''Zwarte Piet is helemaal niet racistisch!!'' en vervolgens roepen dat ''al die negers maar lekker terug hoengaboenga in de jungle mogen doen''. Komop zeg.

[Wallie]

>Bedoelde meer dat er in Spanje juist wel veel verzet tegen was, en het toch is afgeschaft. Oh dat wist ik dus niet. >De hele Sinterklaasviering verandert er niet door, Tja, voor sommige schijnbaar dus wel. Als ze gewoon men zelf laten bepalen wat ze doen met hun kop kladderen dan zal er wel minder gejank zijn, compleet verbieden hoeft dus niet en zo kan men zelf wel bepalen wat ze doen. Zoiets wat je men nu dus ziet doen. >maar aangezien er aan allebei de kanten van dit debat domme idioten het hardst schreeuwen is er toch elke keer weer commentaar op. Bijvoorbeeld mensen die dingen roepen als ''Zwarte Piet is helemaal niet racistisch!!'' en vervolgens roepen dat ''al die negers maar lekker terug hoengaboenga in de jungle mogen doen''. Mongolen heb je altijd met dit soort dingen. En zulke mensen kun je het beste laten doen want die schieten met hun eigen domheid hun eigen voeten. >Nederland heeft de wereld ooit gedomineerd maar daar zien we vrij weinig meer van terug. Mwah, de VOC heeft bijvoorbeeld flink de ruil handel en economie/kapitalisme veranderd en dat is wel iets wat blijvend is en zal blijven. Het heeft ook het reizen op zee een flinke schop gegeven. Als je het VOC verhaal goed kent dan kun je wel dingen rond de wereld zien die dankzij de VOC bestaan of zijn zoals ze zijn dus wat dat betreft ben ik het niet eens.

[Batmanjepper]

Waar mensen zich zoal druk over maken.

[Arendjan]

Ja, maar die invloeden van de VOC zijn niet echt deel van onze hedendaagse cultuur. Gros van de mensen weet er niks van en haalt al helemaal niet een deel van zijn/haar identiteit eruit. Invloeden gemaakt in het verleden op internationaal niveau hoeven niet deel uit te maken van onze cultuur op dit moment. Een Chinees zal ook niet zeggen dat dát wat wij Chinees eten noemen deel is van de Chinese cultuur. Omdat het zo erg vernederlandst is.

[LittleBigMan]

Dan praat ik nog liever over games.

[DunneDraak]

Ik vind mensen die zich laten beledigen door een mythisch figuur eigenlijk net zo triest.

[stiffmeister]

zwarte pieten waren toch juist bevrijd door sinterklaas? ksnap niet wrm een blanke man geen zwarte ex-slaven als helpers mag hebben, ies kennelijk raciesme

[AlCheMist]

>Zwarte piet heeft mijn wel geleerd dat niet alle zwarte stelen, maar zelf nog kunnen geven. Goeie!

[Hans--Kazan]

Goedemorgen!!!!!

[Hans--Kazan]

Langs deze weg wil ik alle bezoekers van DE CDAB een bijzonder prettige werkweek toewensen. Ook voor degene die niet werken en lui zijn.

[Hans--Kazan]

Zo, en nu ga ik verder AC Orgins spelen.

[DunneDraak]

>>Maar met Nederland is er niet een vergelijkbaar voorbeeld, er zijn geen andere landen die Nederlandse cultuurfenomenen overnemen De moderne rechtstaat, gewetensvrijheid, de nationale 3 kleur

[Arendjan]

Nee als je niet weet hoe het is om een minderheid te zijn zal je dat natuurlijk nooit begrijpen nee.

[Arendjan]

Ik weet niet of dit de ss-versie van het verhaal is oid maar deze ken ik niet. Zou nog steeds nogal achterhaald zijn.

[roastednerd]

Fijne week makker

[Arendjan]

Van alleen NY en een paar Zuid-Afrikaanse provincies bekend dat de driekleur erop gebaseerd is. Toevallig plekken die in Nederlandse handen waren dus die vind ik niet tellen.