Het Algemeen Kunst Topic

[Saeglopur]

Ik vind er echt niks aan.

[Mindless]

Kutkunst. https://www.youtube.com/watch?v=q6RZZf6HMzo

[Marvin]

Wut..

[AlCheMist]

>Volgens mij kunnen de meeste mensen anders ook niet uitleggen waarom ze iets van een bepaald kunstwerk vinden, en lijkt me dat ook totaal niet de bedoeling. Je gaat toch niet zeggen dat gevoelens rationeel te verklaren zijn? Ik denk dat de meeste mensen, als ze een beetje hun best doen, best kunnen onderbouwen waarom een kunstwerk mooi of lelijk vinden, of wat ze precies bij een bepaald werk ervaren. Het gaat niet zozeer om het 'verklaren' van gevoelens (ervaring lijkt me trouwens een betere term), maar om of je op deze gevoelens kunt reflecteren en ze onder woorden kunt brengen. En dat lijkt me bij bepaalde vormen van kunst nu juist wél de bedoeling. >Maar is iets dan pas kunst als het bewust met de bedoeling is gemaakt kunst te zijn? Dat lijkt me wel. Je kan dingen mooi of lelijk vinden, maar dan hoeft het nog niet per se kunst te zijn. Kunst maken is in mijn ogen altijd een bewuste handeling. >Is de perlocutie niet belangrijker dan de illocutie? Ik moet je eerlijk zeggen dat ik tot vandaag niet van deze termen had gehoord, en ik ben een beetje bang dat ik de mist in ga wanneer ik hier nu een antwoord op ga geven. Kan je de vraag anders stellen? :o) >Dat is natuurlijk lekker makkelijk. Sorry als je het naar vond. Ik twijfelde ook of ik dat op die manier moest verwoorden. Ik vind evolutionaire verklaringen van menselijk gedrag problematisch, omdat ze vaak niet veel meer zijn dan [just so stories](http://www.newyorker.com/magazine/2012/09/17/it-aint-necessarily-so). Ik denk dat er wel bepaalde overeenkomsten zijn tussen versiergedrag in het dierenrijk, en het maken van kunst zoals mensen dat doen. Het is dus ook best aantrekkelijk om een link tussen de twee te trekken, maar uiteindelijk blijft dat toch giswerk, en vind ik zelf in dit geval de verschillen tussen menselijk en dierlijk gedrag interessanter.

[AlCheMist]

Ik vind Bauhaus ook bijzonder leuk.

[Noatak]

Gadver

[AlCheMist]

Raar.

[Noatak]

Kunstzinnige bump

[Batmanjepper]

De kunst van het op een randje van een ban balanceren wordt onderschat in de kunstwereld.

[Doornroosje]

Vandaar dat het Kunsthistorisch Instituut er ook geen boeken van heeft.

[Doornroosje]

Overigens werk ik nu aan een paper over Edvard Munch. Ik heb nog geen concrete onderzoeksvraag. Dus als iemand een tip heeft...

[Yayooo]

Straat kunst http://www.ozartsetc.com/wp-content/uploads/2013/12/22-ozartsetc_nuxuno-xan_street-art_fort-de-france_martinique_2013_00-e1363115219907.jpg http://anotherwhiskyformisterbukowski.com/wp-content/uploads/2013/04/mario-bros-take-drug-street-art.jpg http://blog.gaborit-d.com/wp-content/uploads/2012/12/Street-art-vol13-55.jpg http://cdn.creativeguerrillamarketing.com/wp-content/uploads/HLIC/f1f5e42c88c48da367b5e5ed6cd29fd8.jpg https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBSPOVDoWq2H2O13WMjOJEJE0S7-FuKvVGyPAPE11Ap0VGhzKw http://wordlesstech.com/wp-content/uploads/2011/02/3d-street-art.jpg https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhlBHrXnrtYF1w2i8rRzJ3rmS1vlvv0vTOpz4Mbi__kjiKSgrApg https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTko7ukWqXdPnDOexFmdXHbgBjKzKekOipMptdJAdYJjIAu186lmA https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSpGVmF1le_ODQaQZlvLitvIHOG6eQwjG8fKvE2MfMR8UR39WUivA

[Noatak]

Start met *waarom?*

[Doornroosje]

Nee, want dat betreft vaak een verklarende vraag en ik wil liever een vraag stellen waar ik zelf onderzoek kan doen naar het antwoord zonder literatuur van anderen te herkauwen.

[Doornroosje]

*Waarom ik van Edvard Munch houd* http://www.edvard-munch.com/Paintings/anxiety/puberty_3.jpg http://www.theobaldjennings.com/medias/itemmain/30.jpg http://www.edvardmunch.org/images/paintings/anxiety.jpg https://c1.staticflickr.com/7/6192/6043027780_38031fc7f5_z.jpg Maar stiekem houd ik nog wel het meeste van zijn houtsnedes http://theibtaurisblog.files.wordpress.com/2012/08/acro1236874861.jpg?w=1000 http://www.artelabonline.com/article_files/image_1248373048_401.jpg En met name deze, een print van een houtsnede waar ik afgelopen zomer als een idioot online op het zitten bieden, maar helaas niet gewonnen heb: http://www.moma.org/collection_images/resized/187/w500h420/CRI_71187.jpg

[Avant-La-Lettre]

Oh ja ik ben dus naar de Rothko tentoonstelling geweest, heb er een beetje een gemixed gevoel aan overgehouden, of in facebook termen: "het is ingewikkeld". We waren daar dus om 10 uur toen het museum openging en er stond een kleine rij. Ik dacht: hé dat zijn wat mensen die iets te vroeg zijn, het zal wel rustig worden. Laten we eerst het hele museum bekijken en dan eindigen we bij Rothko, eerst de korstjes van je boterham eten zodat de laatste hap dat witte middenstuk is. De rest van het museum is best aardig, leuk opgezet, bij vlagen mooie dingen (veel piet mondriaan, een of andere schilder die vooral veel met moderne componisten deed, o.a. xenakis, Varése en de vader van Ives kwamen langs, hippig!) en een of andere kinderzone die ook leuk was opgezet. EN TOEN KWAMEN WE DUS OM 11:30 BIJ ROTHKO AAN, EN HET WAS FUCKING DRUK. Echt fu-ck-ing druk. Iedere 5 seconden kwam er weer zo'n audioguide-flikker door je beeld gelopen. Na een half uur had ik wel genoeg van de mensheid en ben ik naar een zaaltje net naast de tentoonstelling gegaan waar ze een loop van de Rothko chapel lieten zien met daaronder een stuk van Morton Feldman. Toevallig ben ik in de Rothko chapel geweest, aanrader trouwens, beetje surreële koude ruimte met pleurisveel echo en goddank geen mensen behalve een paar bewakers, dus ik kan mededelen dat het filmpje de rothko chapel geen eer aan doet. De muziek wel, best een gave compositie die qua verstildheid, kilheid en uitgerekte, terugkerende tonen wél matchede met mijn herinneringen van de Rothko chapel. Na een half uur zwaar autistisch met gesloten ogen in de filmpjesruimte gezeten te hebben was de audioguide van pap eindelijk afgelopen en gingen we weer naar huis. TL;DR Rothko is gaaf maar zorg dat je er om 10 uur bent en ga meteen naar de Rothko zaal.

[Doornroosje]

Kut kut kut ik moet ook nog gaan! Thanks voor de reminder en voor de tip om meteen naar de Rothko zaal te lopen. Ging je in het weekend?

[Avant-La-Lettre]

Ik ging tussen kerst en nieuwjaar. Toen ik naar buiten liep stond er trouwens een rij tot buiten de brug.

[Doornroosje]

Komende periode heb ik een aantal vrije dagen doordeweeks, dus dan ga ik dan wel

[AlCheMist]

Jort wil je reageren op mijn post pl0x.

[AlCheMist]

>een of andere schilder die vooral veel met moderne componisten deed, o.a. xenakis, Varése en de vader van Ives kwamen langs, hippig!) Kek. Dat stuk van Feldman heet trouwens toch ook gewoon Rothko Chapel? Althans ik kan me herinneren naar een werk van Feldman met die titel te hebben geluisterd. >Kut kut kut ik moet ook nog gaan! Thanks voor de reminder en voor de tip om meteen naar de Rothko zaal te lopen. En dit dus.

[Saeglopur]

Welke post, G?

[Saeglopur]

Oh die over de bedoeling van kunst enz.? Ik kijk morgen wel even ;-)

[AlCheMist]

Alvast bedankt, voor het lezen! ;-)

[Saeglopur]

>Sorry als je het naar vond. Ik twijfelde ook of ik dat op die manier moest verwoorden. Ik vind evolutionaire verklaringen van menselijk gedrag problematisch, omdat ze vaak niet veel meer zijn dan just so stories. Ik denk dat er wel bepaalde overeenkomsten zijn tussen versiergedrag in het dierenrijk, en het maken van kunst zoals mensen dat doen. Het is dus ook best aantrekkelijk om een link tussen de twee te trekken, maar uiteindelijk blijft dat toch giswerk, en vind ik zelf in dit geval de verschillen tussen menselijk en dierlijk gedrag interessanter. De bril die je opzet bepaalt hoe je de dingen ziet. Als je de evolutionaire bril opzet zul je denk ik snel de vergelijking trekken tussen ons esthetisch besef en het ‘‘primitievere’’ esthetische besef van bepaalde diersoorten. Maar wat betreft de overeenkomsten en verschillen die er zijn, blijft het hoe en waarom inderdaad giswerk en is het dus niet bijster zinvol om ernaar te kijken. Volgens mij heb ik nu bijna precies hetzelfde gezegd als jij, maar dan met andere woorden. (Sorry als je het naar vond!)