Het Algemeen Kunst Topic

[Saeglopur]

>Ik denk dat de meeste mensen, als ze een beetje hun best doen, best kunnen onderbouwen waarom een kunstwerk mooi of lelijk vinden, of wat ze precies bij een bepaald werk ervaren. Het gaat niet zozeer om het 'verklaren' van gevoelens (ervaring lijkt me trouwens een betere term), maar om of je op deze gevoelens kunt reflecteren en ze onder woorden kunt brengen. En dat lijkt me bij bepaalde vormen van kunst nu juist wél de bedoeling. Ik ben het wel met je eens dat kunnen reflecteren op waarom een kunstwerk een bepaald gevoel (of een bepaalde ervaring) teweegbrengt bij bepaalde vormen van kunst een belangrijk aspect is. Maarrrr, mogelijkheid tot reflecteren en dingen onder woorden kunnen brengen zijn twee eigenschappen die de mens onderscheid van andere dieren. Intrinsieke eigenschappen van mens-zijn, maar mijn inziens geen intrinsieke eigenschappen van esthetisch besef. Logischerwijs hebben mensen dus wel een ander (groter, als je wilt) esthetisch besef dan dieren, maar ik zie genoemde eigenschappen niet als noodzakelijke voorwaarden voor het hebben van esthetisch besef op zich. Maar misschien verschillen onze ideeën van wat esthetisch besef precies inhoudt, aangezien het een vage term is en er ook geen eenduidige definitie van is. Wat ik er in ieder geval onder versta is de mogelijkheid tot appreciëren van schoonheid (in de breedste zin van het woord). >Dat lijkt me wel. Je kan dingen mooi of lelijk vinden, maar dan hoeft het nog niet per se kunst te zijn. Kunst maken is in mijn ogen altijd een bewuste handeling. Hmm, ik denk dat er genoeg dingen zijn die wij als kunstwerken zien, die door de makers niet als dergelijk waren bedoeld. Zo zijn er veel voorwerpen van historische aard, of uit andere culturen, die om hun pracht en bijzonderheid als kunstwerken worden aangemerkt, terwijl ze misschien een heel specifiek gebruiksdoel hadden of van belang waren bij een ritueel o.i.d. >Ik moet je eerlijk zeggen dat ik tot vandaag niet van deze termen had gehoord, en ik ben een beetje bang dat ik de mist in ga wanneer ik hier nu een antwoord op ga geven. Kan je de vraag anders stellen? :o) Ik denk dat het oorspronkelijk taalkundige termen zijn ;-) (:-)) Illocutie is het effect dat de verzender over tracht te brengen met zijn boodschap, de verzender is hier dus de kunstenaar, de boodschap het kunstwerk. Perlocutie is puur het effect dat een boodschap op de ‘‘ontvanger’’ heeft, los van welke bedoeling de verzender ook maar had, dit is hier dus het effect van het kunstwerk op de waarnemer.

[Saeglopur]

Lel, omdat de site de volgorde heeft veranderd klopt het nu juist wel.

[Saeglopur]

>Ik kijk morgen wel even ;-) Dit bleek echter een goedkope leugen.

[Saeglopur]

>de boodschap het kunstwerk *de drager van de boodschap is het kunstwerk

[Noatak]

Ik leugen jullie allemaal de goedkope moeders!

[Polbaspol]

Kaws: http://clatl.com/binary/4bab/go_seedo1-1_42.jpg http://streetweararts.com/image/cache/data/KAWS/Horizontal%20Stretched/kaws-dragon-ball-z-goku-friends-digital-canvass-art-print-1-500x500.png http://s66.photobucket.com/user/raphaeltoo/media/0002/photo-3_zpsa1e45f86.jpg.html http://thefoxisblack.com/blogimages/4footcompanion.jpg http://www.widewalls.ch/wp-content/uploads/2013/10/Kaws-companion-pinnochio.jpg

[Noatak]

http://i.imgur.com/VoeA3iE.gif

[Noatak]

http://28.media.tumblr.com/tumblr_m0iiwtYFWv1qz6e39o1_250.gif

[Doornroosje]

Leuk feitje: Michelangelo gebruikte dezelde carton voor het rechterbeen van Adam en het rechterbeen van God. Vergelijk maar eens, dan kan het niet meer ongezien worden!

[Noatak]

**Horace Vernet** [Horace Emile Jean Vernet](http://nl.wikipedia.org/wiki/Horace_Vernet) (Parijs, 30 juni 1789 - aldaar, 17 januari 1863) was een Frans portretschilder, historieschilder, en lithograaf. Hij was met zijn werk een representant van het oriëntalisme in de schilderkunst. > Horace Vernet, (born June 30, 1789, Paris—died Jan. 17, 1863, Paris), French painter of sporting subjects and vast battle panoramas, notably those in the Gallery of Battles at Versailles. > The son and grandson, respectively, of two well-known painters, Carle Vernet and Joseph Vernet, Horace developed a remarkable facility for working on a grand scale and became one of France’s most important military painters. A Bonapartist, he specialized in glorifying the Napoleonic era. During the restoration of the monarchy after 1815, his studio was a centre of political intrigue as well as a meeting place for sportsmen, artists, and writers. A period with the French Army in Algiers (1833) inspired some paintings of the Arab world. He was subsequently commissioned by Louis-Philippe and Napoleon III to produce the battle pieces at Versailles. ~ http://www.britannica.com/EBchecked/topic/626318/Horace-Vernet *Zelfportret van Vernet (1835)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Emile_Jean_Horace_Vernet_002.jpg *Slag bij Valmy, Frankrijk, anno 1792 (1826)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Valmy_Battle_painting.jpg *Slag bij Jemappes, Belgie, anno 1792 (1821)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Bataille_de_Jemmapes%2C_6_novembre_1792.jpg *Slag bij Hanau, Groothertogdom Frankfurt, anno 1813 (1824)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Vernet-Battle_of_Hanau.jpg *Slag bij Montmirail, Frankrijk, anno 1814 (medio 19e eeuw)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Battle_of_Montmirail_1814.jpg *Napoleon geeft instructies tijdens de Slag bij Friedland, Koninkrijk Pruisen, anno 1807 (19e eeuw)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Napoleon_friedland.jpg *Italiaanse Struikrovers Verrast door Pauselijke Troepen, ca. medio 18e eeuw (1831)* upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Horace_Vernet_-_Italian_Brigands_Surprised_by_Papal_Troops_-_Walters_3754.jpg *Napoleon Bonaparte op het sterfbed (1826)* http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20130315233804/althistory/es/images/f/f7/Napoleon_sur_son_lit_de_mort_Horace_Vernet_1826.jpg *Keizer Napoleon I (inspecteert de troepen) nabij de Tuilerieën paleis, Parijs (medio 19e eeuw)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Napol%C3%A9on_aux_Tuileries_-_Horace_Vernet.jpg *Slag bij Wagram, anno 1809 (1836)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Napoleon_Wagram.jpg *Portret van Tsaar Nikolaas I van Rusland (jaren 30, 18e eeuw)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Vernet_nikolas_1.jpg

[Noatak]

*De Leeuwenjacht (1836)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Horace_Vernet_The_lion_hunt-large.jpg *Slag bij Arcole, Italië, anno 1796 (1826)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/La_Bataille_du_Pont_d%27Arcole.jpg *Napoleon inspecteert de Keizerlijke Garde bij de Slag om Jena, anno 1806 (1836)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Iena.jpg *Lodewijk Filips I verlaat het Palais Royal, onderweg naar het stadhuis, 1 juli 1830 (1832)* http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Vernet_-_31_juillet_1830_-_Louis-Philippe_quitte_le_Palais-Royal.jpg [*Deens-IJslandse beeldhouwer Bertel Thorvaldsen met de buste van Horace Vernet (1833)*](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Thorvaldsen_Vernet.jpg) [*De barrières in Clichy tijdens de Slag om Parijs, anno 1814 (1820)*](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Horace_Vernet_-_La_Barri%C3%A8re_de_Clichy.jpg) [*Portret van Roustam Raza, de Mamelukse lijfwacht van Napoleon Bonaparte tussen 1799 - 1814 (1810)*](http://images.metmuseum.org/CRDImages/ep/original/DP331536.jpg) [*Koning Lodewijk Filips I, vergezeld met zijn zoon, vertrekt vanuit het Château de Versailles, anno 1837(1846)*](http://www.histoire-image.org/photo/zoom/vers34_vernet_001f.jpg) [*De Laatste Grenadier bij Waterloo, België, anno 1815 (1863)*](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Vernet_-_Le_Dernier_Grenadier_De_Waterloo.jpg)

[Noatak]

Carle Vernet en Joseph Vernet hebben overigens ook zeer indrukwekkende schilderijen gecreëerd - vooral met de oudheid als thema -, maar dat is voor een andere keer.

[Noatak]

Overigens staan in mijn post hieronder eerst de jaartallen waarin de onderwerpen van de schilderijen zich afspelen, daarna de datum van creatie tussen haakjes.

[Noatak]

Goede verzameling van Franse kunstwerken. http://theartofpolemics.com/2014/06/18/fifteen-stunning-french-works-of-art/#prettyPhoto

[Saeglopur]

bnwr wil je reageren op mijn post pl0x.

[bnwr]

Lel, omdat de site de volgorde niet heeft veranderd klopt het nu juist wel.

[bnwr]

Oeps.

[Saeglopur]

Hihi

[Doornroosje]

Jezus Ramon, van Napoleon krijg jij ook keer op keer weer een stijve he?

[Doornroosje]

Poussin en Watteau zijn baas.

[bnwr]

Instemmend steekje.

[Marcos]

Een kleine impressie van mn nieuwe tekening / tattoo voor een friend: http://i.imgur.com/pz11s7m.jpg

[Noatak]

Je hebt me door.

[Raúl]

>Het is wat, een paar simpele lijntjes en wat kleuren.

[Nyx]

Hartjesneus!