CdAB 148 [CXLVIII] Titulus

[LeroyDogg]

Zojuist, Jas zei:

Blijkbaar vind jij het bitchen omdat je grapjes ten koste van jou meteen als persoonlijke aanval ziet waarop je je moet verdedigen. Je moet het niet zo serieus nemen.

Ok

[LeroyDogg]

Zojuist, Avant-La-Lettre zei:

Maar je had het eerder in de discussie over een piemeltje zien als je naar beneden kijkt, vandaar dat ik benieuwd ben.

Is dit een concept dat echt uitleg nodig heeft voor jou? Nee, je snapt het wel.

[Jas]

1 minuut geleden, LeroyDogg zei:

Ok

Braaf. 😁

[LeroyDogg]

4 minuten geleden, Avant-La-Lettre zei:

Wat valt er onder die overkoepelende term dan? Ik ben wel benieuwd hoe dit precies in jouw geslachts-ontologie past.

Waarom nu weer jouw woordkeuze “jouw geslachts-ontologie”? Alsof ik de regels verzin ofzo… Maar goed, even gauw googelen voor je:

In de meeste gevallen, maar niet altijd, wordt intersekse veroorzaakt door een gendefect. De meest voorkomende intersekseconditie is het androgeenongevoeligheidssyndroom (AOS), waarbij een individu wordt geboren met XY-chromosomen en niet-functionerende testes in de onderbuik. Bij AOS is in negen van de tien gevallen echter geen sprake van ambiguegeslachtsdelen: uitwendig is er geen enkel verschil te zien met een meisje met XX-chromosomen. Daarom wordt AOS vaak pas ontdekt als de menstruatie uitblijft, wat aanleiding geeft tot nader onderzoek.

Andere condities waarbij 46,XY-chromosomen gepaard gaan met een vrouwelijk lichaam (fenotype) zijn 46,XY-gonadale dysgenesie (syndroom van Swyer), leydigcelhypoplasie, ovotesticulaire DSD en enzymstoornissen in de steroïdsynthese zoals 17βhsd en 5-alfa-reductase-deficiëntie (5αRD). Er zijn ook condities bekend waarbij XX-chromosomen gepaard gaan met een mannelijk fenotype. Vroeger werd het adrenogenitaal syndroom(AGS) ook tot deze condities gerekend, maar steeds meer medici beschouwen AGS niet meer als een intersekseconditie.

[J'run]

Maar wat zou je in’t werkveld doen?

Iemand na transitie komt naar jou toe, behandel je hem dan naar wat die persoon zich voelt of naar de genen van die persoon?

Oprecht benieuwd naar, misschien zou je ze doorverwijzen naar een ander, ik kan alleen gissen.

[Avant-La-Lettre]

2 minuten geleden, LeroyDogg zei:

Is dit een concept dat echt uitleg nodig heeft voor jou? Nee, je snapt het wel.

Ik snap het oprecht niet. Je had het bijvoorbeeld ook over hoe mannen en vrouwen conflicten anders oplossen. Dat gedrag is gedreven door hormonen. Mensen die een operatie hebben ondergaan hebben een andere hormoonspiegel, dus vanuit dat perspectief zijn ze ook daadwerkelijk van geslacht veranderd.

Ik krijg het idee dat je eerst een vrij brede definitie van geslacht probeerde te verdedigen. Geslachtsorganen, hormonen, gedrag, etc. Nu blijkt dat je vanuit dat perspectief moet toegeven dat er meer dan twee geslachten zijn, en dat transgenders tot op zekere hoogte daadwerkelijk van geslacht wisselen (en dat zijn precies de meningen die je niet wil accepteren), verander je ineens je hele kijk op geslacht en draait het alleen nog maar om XX of XY chromosomen.

[Avant-La-Lettre]

whoops dubbelpost.

26 juli 2022 aangepast door Avant-La-Lettre

[Avant-La-Lettre]

4 minuten geleden, LeroyDogg zei:

Alsof ik de regels verzin ofzo

Ja natuurlijk, dat betoog ik al pagina's lang, dat "de regels" geen feiten zijn maar gewoon jouw mening, die je eventueel deelt met anderen.

[LeroyDogg]

38 minuten geleden, J'run zei:

Maar wat zou je in’t werkveld doen?

Iemand na transitie komt naar jou toe, behandel je hem dan naar wat die persoon zich voelt of naar de genen van die persoon?

Oprecht benieuwd naar, misschien zou je ze doorverwijzen naar een ander, ik kan alleen gissen.

Ik behandel een iemand naar wat hij/zij wil bereiken. Het is niet aan de behandelaar om een mening te uiten. Het gaat om de hulpvraag van de hulpvrager. Dan wordt een zorgplan opgezet en ernaartoe gewerkt.

26 juli 2022 aangepast door LeroyDogg

[LeroyDogg]

36 minuten geleden, Avant-La-Lettre zei:

Ja natuurlijk, dat betoog ik al pagina's lang, dat "de regels" geen feiten zijn maar gewoon jouw mening, die je eventueel deelt met anderen.

Er is besloten dat een rondje, “rond” wordt genoemd en een vierkant is vierkant. Zonis besloten dat een bepaalde biologische samenstelling een man wordt genoemd, of vrouw. Dat bedoel ik met dat heb ik niet besloten. Het gaat uiteindelijk niet om het woord, maar wat ermee wordt bedoeld.

[LeroyDogg]

40 minuten geleden, Avant-La-Lettre zei:

Dat gedrag is gedreven door hormonen.

Een man kan inderdaad een vrouwelijk temperament hebben en zich zodanig gedragen. Dat maakt er nog geen vrouw van.

[DunneDraak]

28 minuten geleden, LeroyDogg zei:

Een man kan inderdaad een vrouwelijk temperament hebben en zich zodanig gedragen. Dat maakt er nog geen vrouw van.

Levend voorbeeld 🤌

[Avant-La-Lettre]

31 minuten geleden, LeroyDogg zei:

Er is besloten dat een rondje, “rond” wordt genoemd en een vierkant is vierkant. Zonis besloten dat een bepaalde biologische samenstelling een man wordt genoemd, of vrouw. 

Als het om een algemeen "besluit" gaat zijn er in ieder geval twee dingen duidelijk:

1. Het is geen feit maar een besluit. Dus je eerdere idee dat er "feitelijk" maar twee geslachten zijn is definitief onzin.

2. Als er genoeg mensen het erover eens zijn dat er meerdere geslachten zijn dan wordt "het besluit" waar je het over hebt dus dat er meer dan twee geslachten zijn. Als dit forum een goede dwarsdoorsnede van de maatschappij is lijkt het me duidelijk dat we de stelling dat er maar twee geslachten zijn op die manier kunnen verwerpen, want je staat redelijk alleen in je kijk op deze zaak.

26 juli 2022 aangepast door Avant-La-Lettre

[Jas]

5 minuten geleden, Avant-La-Lettre zei:

Als het om een algemeen "besluit" gaat zijn er in ieder geval twee dingen duidelijk:

1. Het is geen feit maar een besluit. Dus je eerdere idee dat er "feitelijk" maar twee geslachten zijn is definitief onzin.

2. Als er genoeg mensen het erover eens zijn dat er meerdere geslachten zijn dan wordt "het besluit" waar je het over hebt dus dat er meer dan twee geslachten zijn. Als dit forum een goede dwarsdoorsnede van de maatschappij is lijkt het me duidelijk dat we de stelling dat er maar twee geslachten zijn op die manier kunnen verwerpen, want je staat redelijk alleen in je kijk op deze zaak.

Hij zei dat gewoon als grapje, jeez. Hoef je niet meteen heel z'n defenitieboekje door de war te gooien!

[DunneDraak]

Ik zit nog te wachten op moment dat Leroy sowieso zegt dat het allemaal maar een "troll xdxdxd" is en dat Avant mooi dom is dat hij het allemaal geloofde.

 

 

[Hardcore_gamer]

🍿

[LeroyDogg]

27 minuten geleden, Avant-La-Lettre zei:

Als het om een algemeen "besluit" gaat zijn er in ieder geval twee dingen duidelijk:

1. Het is geen feit maar een besluit. Dus je eerdere idee dat er "feitelijk" maar twee geslachten zijn is definitief onzin.

2. Als er genoeg mensen het erover eens zijn dat er meerdere geslachten zijn dan wordt "het besluit" waar je het over hebt dus dat er meer dan twee geslachten zijn. Als dit forum een goede dwarsdoorsnede van de maatschappij is lijkt het me duidelijk dat we de stelling dat er maar twee geslachten zijn op die manier kunnen verwerpen, want je staat redelijk alleen in je kijk op deze zaak.

Dit is dus het simpele concept wat jou blijkbaar ontgaat: hoe het wordt genoemd, staat los van wat het is. Rond is rond, wij noemen het “rond”. De naam is besloten om iets te duiden wat ìs. Iets wat ìs, is niet besloten. Dat ìs gewoon.

Nogmaals, want je blokkeert op het feit dat ik zeg dat er maar 2 geslachten zijn en er bestaat niets meer: ik maakte de statement dat je bent geboren als man of vrouw, hoe je je voelt hierna is niet wat je bent. Interseks daargelaten want die roepen dit niet. Daarom (!!) focus op man/vrouw. Een interseks voelt zich man, misschien vrouw. De realiteit is dat het interseks is. Ik snap niet waarom je dit niet kan loslaten…

[LeroyDogg]

31 minuten geleden, DunneDraak zei:

Levend voorbeeld 🤌

Dunne, waarom heb je een probleem met mij? Waarmee heb ik je gekwetst? Of zijn het “maar grapjes” zoals Jas waar zich zo lafjes achter verschuilt?

[DunneDraak]

2 minuten geleden, LeroyDogg zei:

Dunne, waarom heb je een probleem met mij? Waarmee heb ik je gekwetst? Of zijn het “maar grapjes” zoals Jas waar zich zo lafjes achter verschuilt?

Nogmaals, je maakt jezelf wat te belangrijk. 

[LeroyDogg]

10 minuten geleden, DunneDraak zei:

Nogmaals, je maakt jezelf wat te belangrijk. 

10 op 10 comments van jou gaan over mij. Wat zegt dat over jou?😄

[LeroyDogg]

51 minuten geleden, Avant-La-Lettre zei:

Als dit forum een goede dwarsdoorsnede van de maatschappij is lijkt het me duidelijk dat we de stelling dat er maar twee geslachten zijn op die manier kunnen verwerpen, want je staat redelijk alleen in je kijk op deze zaak.

Ik hoop dat je hierop kan terugkomen want dit slaat natuurlijk nergens op. Ik zal ook onderbouwen: Er zijn een handjevol users die commenten. Dunne is er 1, maar die heeft geen eigen mening, laat staan dat ie er 1 kan onderbouwen en een discussie op ietwat niveau kan voeren. Jas komt langs, maar alleen om mij af te zeiken (o nee, het zijn grapjes). Dan zijn er een paar die op zijn minst nog een vraag stellen aan mij, en een paar die het er wel mee eens zijn, zi FP o.a.

Daarnaast, jouw logica hierin volgende zou dat betekenen dat op Facebook de wappies gelijk hebben, er geen klimaatprobleem bestaat en als je in bepaalde groepen terecht komt, is de aarde plat.

Ik merk trouwens, nu ik dit zeg, dat jij de enige bent die een mening geeft en die onderbouwt. Dat verwacht ik verder van Doornroosje ook, dus 2 users op een heel forum. Valt tegen qua hoeveelheden, maar ik respecteer dat wel degelijk (eens of oneens doet er niet toe).

26 juli 2022 aangepast door LeroyDogg

[Jas]

13 minuten geleden, LeroyDogg zei:

Dunne, waarom heb je een probleem met mij? Waarmee heb ik je gekwetst? Of zijn het “maar grapjes” zoals Jas waar zich zo lafjes achter verschuilt?

Blijkbaar zitten mijn grapjes je erg hoog, blijkbaar kan je zelf wel grapjes maken maar incasseren ho maar. 

[LeroyDogg]

Zojuist, Jas zei:

Blijkbaar zitten mijn grapjes je erg hoog, blijkbaar kan je zelf wel grapjes maken maar incasseren ho maar. 

Het zijn grapjes als je soms ook wat positiefs ertegenover kan zetten. Anders is het afzeiken. Het zit me niet hoog, het komt tenslotte van jou, Jas, maar ik noem het zoals het is. Dit ontkennen is gewoon een beetje laf.

[DunneDraak]

18 minuten geleden, LeroyDogg zei:

10 op 10 comments van jou gaan over mij. Wat zegt dat over jou?😄

Dat ik het leuk vind om jou belachelijk te maken. Verder niet zoveel

[DunneDraak]

14 minuten geleden, LeroyDogg zei:

Het zijn grapjes als je soms ook wat positiefs ertegenover kan zetten. Anders is het afzeiken

Is dit weer zo'n zelfbedachte norm waar Avant het al 2 dagen met je overheeft?