Algemene politieke discussie

[Avant-La-Lettre]

Vanuit het "wat stem je" topic. >Dus als tegenstander van de verzorgingsstaat vind je ook dat nederland het voorbeeld van de überkapitalist Amerika moet volgen? Het is/was daar onmogelijk om goede zorg te krijgen als je arm bent. Kijk je Breaking Bad? Zorgverzekeringen via de overheid regelen is gewoon terecht. De vraag voor het product zorg is oneindig dus dat kun je niet via de markt regelen. Dit staat los van de "rijken rijker en armen armer" discussie. >Ik zeg niet dat we iedereen in de bijstand een ipad moeten geven, het zou ons als Nederlanders - we hebben immers een cultuur van betere morele waarden dan de meeste landen- sieren om ook voor de minderbedeelden op te komen. Het hebben van een inkomen dat onder modaal is, is niet altijd een keuze. Ik wil niet beweren dat de mate waarin iemand succesvol wordt in het leven al 100 procent vooraf bepaald is, ik denk alleen wel dat de sociale positie van de omgeving waarin iemand opgroeit grote invloed heeft op zijn/haar toekomst. En ik denk dat het objectief proberen te bepalen welk gedeelte van de prestatie eigen keus is een heilloze weg is. Vandaar dat ik voorstander ben van het bieden van kansen aan kinderen door onderwijs etc. en daarna iedereen gewoon op zijn merites beoordelen.

[Avant-La-Lettre]

>Avant-La-Lettre: Dan vraag ik me wat jij liever ziet. Volgens het liberale systeem bijvoorbeeld is kinderarbeid namelijk geen probleem. Je mag natuurlijk niet de vrijheid van bedrijven gaan belemmeren door ze te gaan vertellen vanaf welke leeftijd kinderen pas mogen gaan werken. Daarom moet kinderarbeid niet verboden zijn, niet? Niet. >Zolang de mensheid zo debiel is om elkaar uit te buiten voor eigen gewin vind ik het geen probleem dat er iemand of een instantie is die mensen en organisaties op de vingers straft. Het idee achter het liberalisme is juist dat het voor iedereen het beste is als je gewoon voor jezelf zorgt. Altruïsme is een illusie. Als jij uitgebuit wordt zorg je er toch voor dat dat niet meer gebeurt? Daar heb je geen instanties voor nodig lijkt mij. >Maar dat terzijde, zowel socialisme als liberalisme werken niet. Je moet er een weg tussenin vinden, die er voor zorgt dat iedereen gelijke kansen heeft, maar tegelijkertijd ook mensen de vrijheid geven om te doen met de kansen en de resultaten daarvan wat ze zelf willen. En dat botst dus. Verplicht onderwijs zorgt voor gelijke kansen. Kleine verschillen tussen individuen zijn toch niet te corrigeren.

[Avant-La-Lettre]

>Mijn punt is dat een liberale heilstaat net zoals een communistische heilstaat niet werkt, je hebt een overheid nodig die dingen verbied etc.. Het liberalisme is wat anders dan libertarisme. Ik ben niet tegen de overheid, ik ben tegen een te grote overheid.

[knarfster]

Als ik wordt uitgebuit doordat mijn baas onredelijk hoge werklasten naar me toe slingert en mijn leven afhankelijk is van die baan, kun je er soms weinig aan doen. Vaak doe je dan beroep op rechten die zonder overheid nooit gevisualiseerd zouden worden.

[knarfster]

Met een IQ-test zou je niet heel veel opschieten aangezien dit geen representatie zou zijn voor je kennis over politiek. Ik zat laatst zelf te denken dat er een 4e maatschappelijke macht in stand moet komen die misschien op internationaal vlak onafhankelijk onderzoek naar bepaalde dingen doet, denk aan onderzoek naar baten van de EU bijv. Als dergelijke dingen door iedereen bereikbaar zijn kan zowel de stemmer als de partij hier uit halen wat hij zelf vindt. In plaats van een race om populariteit krijgen we een race om wie het beste met oplossingen of verbeteringen komt. Een goede leider hebben is leuk, maar ik denk dat dit in Nederland niet gaat aanslaan.

[Zerefu]

> Communisme is totaal iets anders dan socialisme. > Nee. En dan kom je aanzetten met liberalisme en libertarisme...

[Arghonaut]

Het probleem met het onderwijs dezer dagen is echter dat de mogelijkheden om via een opleiding in een hogere sociale klasse te komen nog nauwelijks aanwezig is. Dit is dus ook de reden dat onderwijs(vernieuwing) zo belangrijk is.

[Avant-La-Lettre]

>Het probleem met het onderwijs dezer dagen is echter dat de mogelijkheden om via een opleiding in een hogere sociale klasse te komen nog nauwelijks aanwezig is. Kom op. >En dan kom je aanzetten met liberalisme en libertarisme... Ik vind het wel / geen overheid verschil best wel fundamenteel. >Als ik wordt uitgebuit doordat mijn baas onredelijk hoge werklasten naar me toe slingert en mijn leven afhankelijk is van die baan, kun je er soms weinig aan doen. Vaak doe je dan beroep op rechten die zonder overheid nooit gevisualiseerd zouden worden. Ik vind het woord "rechten" in deze situatie een beetje vreemd. Op zich vind ik het wel prima dat de overheid een bestaansminimum garandeert voor iedereen, het recht in leven te blijven. Voor de rest zie ik rechten omtrent "onredelijke werklast" als gezever waar de overheid zich buiten moet houden. Op het moment dat jij mot hebt met je baas lijkt het me in de eerste plaats aan jou om een oplossing te vinden in plaats van via de overheid een slecht huwelijk in stand te houden waar op termijn niemand gelukkiger van wordt.

[DunneDraak]

NP: VOORLOPIGE UITSLAG EUROPESE VERKIEZINGEN NL: VVD (3 ZETELS), PVDA (3), PVV (4), SP (2), CDA (5), D66 (4), CU/SGP (2), GL (2) PVDD (1) Goh wat waren die exit polls weer betrouwbaar. Komt er nu ook weer in de krant te staan dat Nederland toch wel redelijk anti Europa is?

[Avant-La-Lettre]

>wat waren die exit polls weer betrouwbaar Ja.

[stiffmeister]

heil hitler

[DeValk]

D66 toch goed gedaan! Mede dankzij mij. :-)

[DeValk]

Jammer dat zoveel mensen PVV stemmen. En fucking PVDD heeft 1 zetel....hoe kunnen er zoveel domme mensen zijn?!

[Avant-La-Lettre]

Ik zie in de EP verkiezingen geen verschil tussen de PVV, PVDD en SP. Allemaal even dom.

[Arghonaut]

het verschil zit m' in het feit dat de PVV zich aan wilt sluiten bij de Front National, de PVDD en de SP zie ik dat nog niet zo snel doen. Verder zijn het natuurlijk alledrie populistische partijen en zijn ze daarom ook tegen Europa.

[Avant-La-Lettre]

Vanwege het verschil tussen "nee" en "nee"?

[Avant-La-Lettre]

Nou ja, iedere fractie in het EP heeft wel partijen met bizarre standpunten en uitspraken erin zitten. Het enige verschil tussen dat PVV ding en ALDE of de socialisten is dat in het geval van de PVV de achterlijke vrienden uit Frankrijk komen terwijl bij de andere fracties de achterlijke partijen uit het oostblok komen.

[Arghonaut]

En toch, de Front National is (volgens mij) toch echt wat extremer dan de partijen waar de SP en PVDD zich bij aansluiten.

[Arghonaut]

Hij houdt stiekem erg van allochtone dieren :p

[Arghonaut]

ariërs aller landen verenigt u!

[Cortex]

Je bent echt dom als je D66 stemt.

[DunneDraak]

Vind je? Zoals maurice de hond die 300 mensen overvraagt en vervolgens een ipad weggeedt of een leuke kadobon. Ik snap niet dat die rotzooi Nog serieus wordt genomen in Nederland.

[AlCheMist]

>Jij denkt van niet dan? Ik denk dat je daarmee het brede scala aan emoties, motivaties en neigingen waar de mens over beschikt tekort doet. Empathie en compassie bijvoorbeeld worden volledig genegeerd. En kom niet aan met 'ja maar mensen doen alleen maar empathisch als ze er zelf stiekem ook beter van worden', want dat is niet altijd zo. >Ben je bekend met Jung en dan met name het Ego/Persona gedeelte? Nee, maar ik vraag me af waarom je je argumentatie wil stoelen op zoiets wankels als psychoanalyse. Wat ik zo op Wikipedia lees doet me denken aan dingen die Sartre ook schrijft, maar ik zie niet zo goed hoe dat relevant is hier.

[Kibakip]

Misschien zijn er mensen met andere meningen?

[Kibakip]

Inderdaad