CdAB 141 [CXLI] Geen porum dit nieuw forum

[TheRock]

Kunnen we het weer over computerspelletjes hebben? The Rock heeft genoeg Ali B. voor de rest van zijn leven gehad de afgelopen dagen.

20 januari 2022 aangepast door TheRock

[Jas]

5 uren geleden, roastednerd zei:

Fuck Jeroen, Ali en Marco.

Letterlijk?

[VerDikkieDik]

11 minuten geleden, Jas zei:

Letterlijk?

eerst een platencontract, het neuken zien we later wel

 

zei de toekomstige emanciperende vrouw.

20 januari 2022 aangepast door VerDikkieDik

[Doornroosje]

6 uren geleden, roastednerd zei:

Fuck Jeroen, Ali en Marco.

Ik heb echt met open mond zitten kijken. Vreselijke toestanden. En die reactie van De Mol ook, walgelijk.

[Doornroosje]

29 minuten geleden, VerDikkieDik zei:

eerst een platencontract, het neuken zien we later wel

 

zei de toekomstige emanciperende vrouw.

We draaien em gewoon om: “als je voor mij een platendeal regelt, laat ik mijn tepels zien!”

[Achariya]

De term knuffelmarokkaan krijgt nu een hele nieuwe definitie

[Reb3nga]

5 uren geleden, TheRock zei:

Kunnen we het weer over computerspelletjes hebben? The Rock heeft genoeg Ali B. voor de rest van zijn leven gehad de afgelopen dagen.

Nu pas? Mijn vrouw en dochter keken elke vrijdagavond naar The Voice Kids.
Als die gast in beeld was dan maakte ik me heel snel uit de voeten ?

[DunneDraak]

8 uren geleden, Doornroosje zei:

We draaien em gewoon om: “als je voor mij een platendeal regelt, laat ik mijn tepels zien!”

Even googelen hoe ik een studio opricht

[DunneDraak]

Heb het idee dat het sorteren van topics niet helemaal lekker werkt. Als ik naar de categorie 'overig' kijk, lijkt het er op niet de meest recent actieve topic bovenaan komt te staan

[DunneDraak]

Kijk maar

[DunneDraak]

10 uren geleden, Doornroosje zei:

Ik heb echt met open mond zitten kijken. Vreselijke toestanden. En die reactie van De Mol ook, walgelijk.

Snap de ophef niet zo.

De Mol heeft zich toch van verre gedistantieerd van het vermeende gedrag van Ali b en cohorten?

Hij gaf alleen aan dat het een maatschappelijk probleem is dat vrouwen zich er voor schamen wanneer ze te maken hebben met seksueel overschrijdend gedrag om dit ook daadwerkelijk te melden. En tuurlijk is dat OOK een probleem. Als het aan de top niet inzichtelijk is dat het gebeurt, kan er ook niks worden gedaan.

Daarmee zegt hij toch niet dat er ook geen probleem is dat veel mannen in machtsposities hun handen niet thuis kunnen houden en dat daar ook iets aan moet gebeuren?

[Orangemic]

Quote

We draaien em gewoon om: “als je voor mij een platendeal regelt, laat ik mijn tepels zien!”

Quote

Even googelen hoe ik een studio opricht

Al overtuigd?

[Jas]

Ik ben wel erg blij dat alle andere BN-ers hun straatje schoongeveegd hebben met: "Ik ben echt heel erg geshockeerd", "hoe heeft dit kunnen gebeuren?" en "ik wist niet dat dit aan de hand was". Hopelijk mogen we een microfoontje in ons faceboekplaatje aanbrengen om onze steun aan alle slachtoffers te betuigen. Dan kan ik hopelijk weer rustig slapen. ^^

[roastednerd]

14 minuten geleden, Orangemic zei:

Al overtuigd?

[DunneDraak]

19 minuten geleden, roastednerd zei:

 

Lekker vachtje roos

[Avant-La-Lettre]

1 uur geleden, DunneDraak zei:

Snap de ophef niet zo.

De Mol heeft zich toch van verre gedistantieerd van het vermeende gedrag van Ali b en cohorten?

Hij gaf alleen aan dat het een maatschappelijk probleem is dat vrouwen zich er voor schamen wanneer ze te maken hebben met seksueel overschrijdend gedrag om dit ook daadwerkelijk te melden. En tuurlijk is dat OOK een probleem. Als het aan de top niet inzichtelijk is dat het gebeurt, kan er ook niks worden gedaan.

Daarmee zegt hij toch niet dat er ook geen probleem is dat veel mannen in machtsposities hun handen niet thuis kunnen houden en dat daar ook iets aan moet gebeuren?

Ik denk dat mensen vooral te veel van John de Mol verwachten. De man is een boomer die zijn geld heeft verdiend met het bedenken van mensonterende TV formats (Big Brother, Gouden Kooi etc.). Vervolgens geeft hij een interview waar hij zich (credits voor John de Mol wat dat betreft) niet heeft kunnen voorbereiden. Hij is meteen na het zien van de uitzending daar gaan zitten. Wat er vervolgens uit kwam zijn precies de denkbeelden die passen bij een babyboomer die zijn geld heeft verdiend met het bedenken van TV formats waarbij deelnemers psychologisch gekweld worden ter vermaak van de kijker, een beetje achterhaald.

Wat het "vrouwen moeten aan de bel trekken" problematisch maakt, los van het feit dat het tot op zekere hoogte victim-shaming is, is dat er in de documentaire een duidelijk voorbeeld zit van een vrouw die aan de bel heeft getrokken bij een regisseur. En dat de desbetreffende regisseur nog net niet naar Ali B is gelopen om hem een high five te geven. Dan kun je je als John de Mol niet verschuilen achter jonge vrouwen die te weinig doen, en mag je best wat eerlijker zijn over je eigen falen om daar een veilige omgeving te creëren. Het feit dat je een bandlid hebt die in de wandelgangen al 20 jaar lang bekend staat als "vieze Jeroentje" (aldus Rene van der Gijp) en je deze man een hand boven zijn hoofd houd op het moment dat hij jonge vrouwen lastig valt helpt daar verder ook niet bij.

[Doornroosje]

1 uur terug, DunneDraak zei:

Hij gaf alleen aan dat het een maatschappelijk probleem is dat vrouwen zich er voor schamen wanneer ze te maken hebben met seksueel overschrijdend gedrag om dit ook daadwerkelijk te melden. En tuurlijk is dat OOK een probleem. Als het aan de top niet inzichtelijk is dat het gebeurt, kan er ook niks worden gedaan.

Ik wil best uitleggen wat het probleem is, al zou je dit makkelijk zelf kunnen googlen. Maar goed, daar ga ik;

Ten eerste weet De Mol al ruim een week dat dit speelt. In die week had hij zich kunnen verdiepen in dit probleem, in de stigma's en in de vrouwen die zoiets overkomen is. Uit zijn reactie blijkt dat hij dat niet gedaan heeft. Dat voelt voor slachtoffers (van de Voice of erbuiten) alsof het hem eigenlijk niet zo erg boeit. 

Ten tweede claimt hij dat de Voice een ''zero tolerance policy'' heeft mbt seksueel overschrijdend gedrag. O, behalve bij Rietbergen dan, die er met een waarschuwing vanaf kwam en vervolgens vrolijk doorging.

Ten derde zegt hij dat er ''genoeg loketten zijn'' waarbij slachtoffers zich hadden kunnen melden. Hij snapt niet dat dat een gigantische drempel is, met name door de stigma's en de schaamte die vrouwen voelen én door de machtsverhoudingen die dan spelen. Als je zoiets nooit hebt meegemaakt, kan je hierover ook niet oordelen. Het heeft mij bijna 15 jaar gekost om aan mijn moeder te vertellen wat ik in het verleden heb meegemaakt. De dader is familie van haar. VIJFTIEN jaar. Door de stigma's, de schaamte en de angst om niet geloofd te worden. Want uiteraard geloofde ze me ook niet toen ik het vertelde. Haar geliefde familielid zou zoiets toch nooit doen?

Ten vierde; dat ''geloven'' is precies wat De Mol ook aanhaalt in dit interview. Hij kan niet geloven dat Marco, de heilige ambassadeur van War Child, zó iets bij jonge meisjes zou doen! Ja dat is het probleem. Daders van seksueel grensoverschrijdend gedrag zijn niet altijd de enge kerels die 's nachts uit bosjes springen; het zijn júist de mensen in onze omgeving die we vertrouwen en daarvan misbruik maken. Ook dat maakt het moeilijker om naar buiten te treden; een enge kerel uit de bosjes is makkelijker aan te geven dan een vriend van de familie, die je dagelijks ziet, die misschien zelfs dreigt je leven kapot te maken.

Ten vijfde klinkt het ''vrouwen moeten meer aan de bel leren trekken'' alsof hij de verantwoordelijkheid bij de slachtoffers legt. In wezen zegt hij; gebeurt er zoiets, dan moet de vrouw het oplossen door het te melden. Maar het probleem moet worden aangepakt, namelijk die misselijke bedrijfscultuur waarin dit soort gedrag door daders maar ''normaal'' lijkt te zijn. De verantwoordelijkheid ligt dus bij de makers van het programma (of de eigenaar van een bedrijf, de coördinator van een instelling, docenten in onderwijsinstellingen etc etc) om te VOORKOMEN dat het überhaupt nodig is om ''aan de bel te trekken''. Daarnaast heeft aan de bel trekken zijn moeilijkheden; het is jouw woord tegen zijn woord. Wie wordt er geloofd?

Hopelijk is het zo duidelijk waarom de reactie van John de Mol echt WALGELIJK is tegenover elke persoon die ooit seksueel grensoverschrijdend gedrag heeft meegemaakt. Het toont niet alleen zijn desinteresse in het daadwerkelijke probleem, maar ook zijn onkunde om zich te verplaatsen in de slachtoffers. 

 

[Doornroosje]

1 uur terug, DunneDraak zei:

Lekker vachtje roos

Dankje, ik ben inderdaad een ginger.

[AnandRampersad]

Hé.. wat als, stel dat blijkt dat de beschuldigden onschuldig zijn. Dat er niets van de aantijgingen waar is. Het lijkt me onwaarschijnlijk maar er is niets bewezen. De consequenties daarvan zijn ook verschrikkelijk.

Dan kan het zomaar zijn dat Marco en Ali B gewoon weer muziek mogen maken. Ik lig hier wakker van.

[DunneDraak]

>De man is een boomer die zijn geld heeft verdiend met het bedenken van mensonterende TV formats (Big Brother, Gouden Kooi etc.)

Snap niet waar discriminerende termen als 'BOOMER' goed voor zijn, maar vooruit.

>Wat het "vrouwen moeten aan de bel trekken" problematisch maakt, los van het feit dat het tot op zekere hoogte victim-shaming is, is dat er in de documentaire een duidelijk voorbeeld zit van een vrouw die aan de bel heeft getrokken bij een regisseur. En dat de desbetreffende regisseur nog net niet naar Ali B is gelopen om hem een high five te geven. Dan kun je je als John de Mol niet verschuilen achter jonge vrouwen die te weinig doen, en mag je best wat eerlijker zijn over je eigen falen om daar een veilige omgeving te creëren. Het feit dat je een bandlid hebt die in de wandelgangen al 20 jaar lang bekend staat als "vieze Jeroentje" (aldus Rene van der Gijp) en je deze man een hand boven zijn hoofd houd op het moment dat hij jonge vrouwen lastig valt helpt daar verder ook niet bij

 

Lastig hiervan is dat de (strafrechtelijke) onderzoeken lopen. Dat maakt de hele discussie lastig ook voor de Mol. Dat hij zegt dat hij maar van één incident wist, kunnen wij niet valideren. 

>Ten derde zegt hij dat er ''genoeg loketten zijn'' waarbij slachtoffers zich hadden kunnen melden. Hij snapt niet dat dat een gigantische drempel is, met name door de stigma's en de schaamte die vrouwen voelen én door de machtsverhoudingen die dan spelen. 

dit haal ik er niet uit, mede omdat hij zei dat het een maatschappelijk probleem is dat vrouwen zich niet melden. Hiermee ondermijnt hij, naar mijn idee, niet dat dit een gigantisch lastige stap is voor mensen die te maken hebben gehad met seksueel misbruik.

Ik maakte er uit op, dat wij als maatschappij misschien moeten gaan nadenken hoe wij een situatie kunnen creëren waardoor slachtoffers zich wel sneller durven te melden. Hij legt naar mijn idee daarmee de stap ook niet bij slachtoffers, maar de maatschappij als geheel.

 

dit staat natuurlijk los van het feit dat je je handen gewoon hebt thuis te houden.

>Ten vierde; dat ''geloven'' is precies wat De Mol ook aanhaalt in dit interview. Hij kan niet geloven dat Marco, de heilige ambassadeur van War Child, zó iets bij jonge meisjes zou doen! Ja dat is het probleem. Daders van seksueel grensoverschrijdend gedrag zijn niet altijd de enge kerels die 's nachts uit bosjes springen; het zijn júist de mensen in onze omgeving die we vertrouwen en daarvan misbruik maken. Ook dat maakt het moeilijker om naar buiten te treden; een enge kerel uit de bosjes is makkelijker aan te geven dan een vriend van de familie, die je dagelijks ziet, die misschien zelfs dreigt je leven kapot te maken.

Zie ook mijn stuk hierboven. Wat deze hele discussie lastig, en vooral voor van de Mol, maakt is dat er nog geen uitspraak is. Er zijn alleen een aantal serieuze beschuldigingen...

Dit is ook de hele reden dat RTL de contracten met Ali B opschort en nog niet opzegd. Je kunt gewoon nog niet op de zaken vooruit lopen.

 

 

 

 

 

[DunneDraak]

28 minuten geleden, Doornroosje zei:

Dankje, ik ben inderdaad een ginger.

Wanneer ga je je weer  scheren roos

[TheRock]

2 uren geleden, DunneDraak zei:

Snap de ophef niet zo.

De Mol heeft zich toch van verre gedistantieerd van het vermeende gedrag van Ali b en cohorten?

Hij gaf alleen aan dat het een maatschappelijk probleem is dat vrouwen zich er voor schamen wanneer ze te maken hebben met seksueel overschrijdend gedrag om dit ook daadwerkelijk te melden. En tuurlijk is dat OOK een probleem. Als het aan de top niet inzichtelijk is dat het gebeurt, kan er ook niks worden gedaan.

Daarmee zegt hij toch niet dat er ook geen probleem is dat veel mannen in machtsposities hun handen niet thuis kunnen houden en dat daar ook iets aan moet gebeuren?

Dit dus. The Rock wordt ook een beetje moe van dat moeten bashen om te bashen op De Mol. Die man had net 3 tellen die docu gezien daar ter plekke en reageerde er gelijk achteraan en was not amused (en aardig zenuwachtig had The Rock het idee). Hij veroordeelde het meermaals, en riep op om meteen naar voren te komen als er iets gebeurd zodat het tegengegaan kan worden.

Maar de heksenjacht is weer begonnen online en hem aanspreken op dat het niet de schuld van vrouwen is. Dat zegt die man ook helemaal niet. Kwam misschien onhandig over, maar hij is fel tegen en wil dat men meteen naar voren stapt.

Helaas is het echt een utopie om dit ‘fenomeen’ VOLLEDIG uit te bannen (The Rock zegt dus dat het beter kan, maar volledig niet gaat gebeuren, HELAAS). Dus naast dat er werk vandaag gemaakt moet worden om het terug te dringen, is er een taak voor vrouwen om sneller naar voren te stappen. En is het daarnaast iedereen zijn taak om ervoor te zorgen dat dit niet of zo weinig mogelijk kan gebeuren. 
John de Mol was in de ogen van The Great One moedig genoeg om in die uitzending te gaan zitten, op camera, geen geknip, die zag niemand aankomen. 

[Doornroosje]

41 minuten geleden, DunneDraak zei:

Zie ook mijn stuk hierboven. Wat deze hele discussie lastig, en vooral voor van de Mol, maakt is dat er nog geen uitspraak is. Er zijn alleen een aantal serieuze beschuldigingen...

Rietbergen heeft gewoon bekend. Zelfs al zouden de verhalen rond Ali B en Marco Borsato niet naar buiten zijn gekomen dan zijn de verhalen rondom Rietbergen mijn inziens genoeg om aan te tonen dat er géén veilige sfeer is bij het programma. 
 

 

[Doornroosje]

44 minuten geleden, DunneDraak zei:

dit haal ik er niet uit, mede omdat hij zei dat het een maatschappelijk probleem is dat vrouwen zich niet melden. Hiermee ondermijnt hij, naar mijn idee, niet dat dit een gigantisch lastige stap is voor mensen die te maken hebben gehad met seksueel misbruik.

Ik maakte er uit op, dat wij als maatschappij misschien moeten gaan nadenken hoe wij een situatie kunnen creëren waardoor slachtoffers zich wel sneller durven te melden. Hij legt naar mijn idee daarmee de stap ook niet bij slachtoffers, maar de maatschappij als geheel.

Ik haal dat er wél uit en ik heb een heleboel argumenten gegeven waarom. Daarnaast ook mijn eigen ervaring: elke keer als iemand (man of vrouw) zo reageert, blijkt altijd dat ze geen idee hebben waar ze over praten. Victim blaming is echt een ding en misschien kan je je het niet voorstellen maar een groot aantal mensen denkt echt zo.

[TheRock]

Zojuist, TheRock zei:

Dit dus. The Rock wordt ook een beetje moe van dat moeten bashen om te bashen op De Mol. Die man had net 3 tellen die docu gezien daar ter plekke en reageerde er gelijk achteraan en was not amused (en aardig zenuwachtig had The Rock het idee). Hij veroordeelde het meermaals, en riep op om meteen naar voren te komen als er iets gebeurd zodat het tegengegaan kan worden.

Maar de heksenjacht is weer begonnen online en hem aanspreken op dat het niet de schuld van vrouwen is. Dat zegt die man ook helemaal niet. Kwam misschien onhandig over, maar hij is fel tegen en wil dat men meteen naar voren stapt.

Helaas is het echt een utopie om dit ‘fenomeen’ VOLLEDIG uit te bannen (The Rock zegt dus dat het beter kan, maar volledig niet gaat gebeuren, HELAAS). Dus naast dat er werk vandaag gemaakt moet worden om het terug te dringen, is er een taak voor vrouwen om sneller naar voren te stappen. En is het daarnaast iedereen zijn taak om ervoor te zorgen dat dit niet of zo weinig mogelijk kan gebeuren. 
John de Mol was in de ogen van The Great One moedig genoeg om in die uitzending te gaan zitten, op camera, geen geknip, die zag niemand aankomen. 

The Rock vond het eerder stuitend waarmee Boulevard grappig dacht te zijn bij de intro op het verhaal van Ali B, refererend aan een oud nummer van hem met dat “2 vingers in de lucht, of uuuh, ergens anders in…”

The Rock is niet vies van scherpe humor, maar dit was zo ongepast ??‍♂️